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 La Conscience

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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeVen 24 Nov - 23:04

Spinoza avait déjà pressenti deux niveaux de conscience chez l'humain. Ce n'était alors que les prémices de la psychanalise. Il y exposait l'idée d'une conscience perceptible en partie (on n'est jamais réellement conscient de sa conscience) et d'une autre partie qui nous serait totalement inconnue.
C'est des années plus tard que Freud développa le sujet et inventa, pour ainsi dire, la psychanalise. Il examina différents sujets et découvrit ce qu'il appela l'"inconscient". Il définit alors trois niveaux de conscience : le moi, le surmoi et le ça.
Le moi, c'est mon identité et ce que je suis, ce que je peux percevoir.
Le surmoi est l'ensemble des contraintes psychologiques qui créent des barrières intellectuelles et empêchent la compréhension de certaines choses.
Le ça c'est l'inconscient, ce qui pré-détermine toutes nos pensées, nos gestes et nos actes.

En fait, il est remis en cause aujourd'hui la légitimité même de l'inconscient. Pourquoi ? Parce que depuis sé découverte on s'en sert à tort et à travers pour déculpabiliser les criminels : "Mr X a subi des troubles dans son enfance qui peuvent se répercuter sur ses actes présents etc." et consiste en une voie d'échappatoire pour ceux qui voudraient plaider la folie ou passer pour la victime de ses propres méfaits.

La question est donc : jusqu'à quel point peut-on considérer que l'inconscient agit sur l'irresponsabilité d'un acte et quel rôle cet inconscient joue-t-il dans les relations humaines ?
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Nesego
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 0:40

Je dirai, non pas qu'une entité maléfique m'a dicté cet acte-ci, mais que si Pierre a eu mal au ventre cet après-midi, c'est à cause d'un réflexe, d'une action irréfléchie ou dictée par quelque instinct. Je ne crois pas vraiment au subconscient. Je pense que se que l'on appelle "acte dicté par l'inconscient" n'est juste qu'un acte que nous dicte ce qui nous reste de l'instinct animal, sur le coup d'une émotion que le corps ne peut contenir et se doit d'exprimer. En revanche, je pense qu'il existe bel et bien une partie de nous, qui n'éprouve pas, mais qui calcule et analyse simplement. Un morceau de conscience que l'on ne peut pas solliciter selon notre bon vouloir. C'est lui qui par exemple estime à chaque seconde la distance entre mes doigts et les touches du clavier, ou encore, qui m'alerte via mes sens d'une anomalie, ou bien via mes rêves. Beaucoup pensent que les rêves, biens que liés au quotidien, ne sont que des déformations de celle-ci. La plupart du temps, oui ; mais je ne vois pas pourquoi ce qui est selon moi "un bout analytique de conscience" ne pourrait pas se servir de ce qu'elle analyse dans un rêve et dans la mémoire pour en déduire la nécessité de l'envoi d'un message préventif, ou au contraire, rassurant.

Evidemment, je doute fort de disposer de connaissances suffisantes en neurologie pour ne serait-ce qu'appuyer un tant soit peu sérieusement ma thèse. Mais cela ne m'empêche pas d'y croire.

Bref, si ce n'est pas très clair pour vous, je récapitule :
- L'inconscient qui permet de disculper parfois les criminel n'existe pas vraiment, ce n'est ni plus ni moins que l'expression sur le phénotype macroscopique d'un gène codant pour l'instinct de survie, l'instinct animal, l'insctinct sexuel etc.
- Il existe en revanche un "inconscient analytique" qui est selon moi à l'origine de la plupart des phénomènes apparemment observés par sieur Freud, mais pas de tous, par exemple : L'impulsivité, les envies sexuelles.

Voilà pour ma contribution au débat Razz
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 0:58

Sauf que là tu te permets de coupler deux choses : la génétique qui est une partie inhérente du corps humain, et l'inconscient qui est, selon moi, une partie inhérente de l'âme. En sorte qu'il est absurde de dire que l'inconscient résulte du code génétique, ou alors voilà une vision des choses bien fataliste.
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Nesego
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 1:30

Ce que tu appelles "âme" ce sont des émotions, des réactions chimiques, bien qu'il soit effectivement péjoratif de voir les choses sous cet angle là. Notre personnalité est dûe pour 75% à notre environnement, mais reste 25% de gènes, et certains sont bel et biens la cause de quelques dégénerscences pathologiques courantes, si j'ose dire Razz, comme la haine, la démence, l'égocentrisme etc. voilà ce que nosu avons hérité du règne animal est dont on doit se séparer, mais la génétique ne peut rien pour nous, seule l'évolution des mentalités peut le faire.
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 14:58

L'âme est quelque chose d'abstrait. La composer de réaction chimique, c'est totalement con Smile Puis les chiffres que tu balances sont hyper hasardeux. Comment expliques-tu le fait que certaines personnes qui ne présencent aucune dégénérescence génétique ou une quelconque maladie mentale aient une peur panique de l'eau ou deviennent fous à lier ? Tout ce qui se passe dans notre corps n'est que la répercution de ce que l'âme subit.
L'âme ressent l'amour, ton corps le traduit de différentes raisons. L'âme ressent la haine, ton corps le traduit, tout n'est que dialogue entre, pour en revenir à l'informatique, maître et esclave. Le corps n'est qu'une enveloppe.
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Nesego
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 15:46

Tu crois vraiment à l'Âme ? confused
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 16:38

Oui, pourquoi ?
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Debbie

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 25 Nov - 21:07

Ca veut dire quoi ça? Tu n'y crois pas Nesego?
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Nesego
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeDim 26 Nov - 15:17

Non, je suppose que je suis trop terre à terre pour ça Razz
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeDim 26 Nov - 18:38

Tu veux que je t'aide à te relever ?
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeDim 26 Nov - 18:39

Pouah comment je vous blase tous d'avoir le statut "IMPLIQUE" !!!
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Nesego
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeLun 27 Nov - 22:53

Et ça te blase que j'aie le statut admin :p ?
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Chaos_Clad

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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeLun 27 Nov - 23:51

Non je m'en fous parce que j'ai les codes de ta BDD. Smile
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeVen 22 Déc - 14:06

en reparlant de l'ame, je pense que tu as tort Chaos_Clad l'ame n'est simplement que nos sens, qui communiquent directement à notre perception 'entreprendre des choses ou pas. Après tout, l'ame en tant que mot, n'est que la partie spirituelle de la croyance comment alors expliquer qu'un gars qui se considère terre à terre croit en l'ame ? moi j'en sais car je n'y crois pas tout en respectant bien sûr tes idées...^^
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeVen 5 Jan - 2:38

[L'âme, c'est une chanteuse, la fierté nationale -_-]

Non, plus sérieusement, et simplement ^^, je dirais que l'âme ressent tout ce que l'esprit ne peux pas percevoir ^^

Ouais j'sais, personne va comprendre ma vision des choses comme toujours, I'm a pooor lonesome giiiiirl (Cool
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 6 Jan - 11:51

euh... Je n'ai jamais compris la distinction entre esprit et âme...
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 6 Jan - 17:53

Bah justement, je t'apporte MA distinction ^^ L'esprit c'est ce dont tu es conscient, l'âme c'est ce dont tu n'es pas conscient mais qui arrive quand même, enfin c'est ma vision des choses ^^
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeSam 6 Jan - 18:17

J'laime pas pig
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeLun 8 Jan - 9:16

Tant pis :p
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeMar 16 Jan - 22:29

Moi j'l'aime. Et j'suis presque d'accord.
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeMer 17 Jan - 0:10

C'est quoi le "Presque" =) ? C'est la 1ere fois que quelqu'un est à moitié d'accord avec moi, tu m'en vois ravie =D
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitimeDim 28 Jan - 21:03

hi,hi.... moi je comprend pas trop ce qu'est l'esprit ?
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MessageSujet: Re: La Conscience   La Conscience Icon_minitime

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